Результаты поиска: найдено 98 по поиску Клок шерсти

Не догадываюсь кто такой Chepela, если расскажите поподробнее, может станет ясно кто ткой и зачем нужен Кравченко.

Цитата :

" Женшина мужчину учит, мужчина женшину ведет".

Привет Лань.
Ну наверное тут нужно знать в каком контексте была сказана эта фраза. Дело в том, что если это метафора то смысл ее объяснять Лисичке. А если это руководство к действию, то я с этой фразой не просто в корне не согласен, в этом виде мне вообще не понятно про о чем идет речь в этой фразе. Все неконкретно. Это пример построения словестной конструкции ни о чем. Очень часто встречающееся нарушение мышления у шизотериков.
Так, что обсуждать фразу как сделал ваш собеседник мне лично рановато

Кстати по поводу сказанно вашим собеседником, то для начала следовало бы вам поинтересоваться, что же такое осознанное восприятие науки и чем оно отличается от неосознанного. По ответу и суждение б вынесли, стоит ли вообще продожать беседу или нет

Все какие угодно секты. Нет ограничений

Ссылка на скачивание: 300М
http://letitbit.net/download/369575cda1/IV.avi.html

Ну это и есть результат безерного засирания мозгов людей с помощью ТВ. Я вот только ни как понять не могу, какую задачу решают? Сделать из людей буратин не так и сложно, особенно в тяжелое время, когда недостаток методов и ресурсов что бы противостоять нелагоприятным стечениям обстоятельст ощущаетт каждый. Но вот обратно из буратины получить человека зада ой какая не простая.

WhiteRat пишет:

Цитата :

К сожалению правда в том, что будет висеть "красный флажок" или нет к аферисту Кравченко в секту У-Вэй будет ломиться народ

Экая неприятность!

Для тебя. И ты еще мало представляешь какая. За два года ни как въехать не можешь.

EvilEye пишет:

Приветствую всех! И знакомых по Лотосу и незнакомцев!
С интересом почитаю материалы "Дискуссионного клуба", если будут умные мысли вставлю свои пять копеек или рупь!

ИМХО: туточки не хватает оппонентов, на ариоме все идет как-то живее.
Поэтому есть предложение - еще раз пропиарить на ариоме в разных темах этот форум, а то я нашел ссылку совершенно случайно, читая 180 страницу темы "Что известно об учителе школы У-Вэй, Кравченко А.И.?" (это из 340), не всем же быть такими придурками с большим запасом свободного времени.
Кстати, так могут подтянуться не только оппоненты, но и просто интересные и знающие люди.

Очень рад, что появляются такие места, где можно поговорить. Форум Лотоса по определению сильно заполнен совершенно неадекватными личностями, которые способны уконтрапупить любую тему до полного маразма.

И напоследок: все мои посты являются ИМХО (моим личным субъективным мнением), если нет ссылки на первоисточник или не указано обратное. Личное субъективное мнение мной не всегда аргументируется (на то оно и субъективное), но при желании собеседника может быть развернуто - почему так думаю, откуда что взялось и т.д.

Всем здоровья и радости! Надеюсь, общение пойдет на пользу нам (и не только нам) всем!

Да, маловато нас тут бывает. И думаю дело не только в оппонентах, а во все еще отсутсвующей мотивации к труду.
Вот такая работа Кравченки....
Легко пузыриться иллюзиями и верой, куда сложнее учиться думать заново и как в школе относится к своему делу как маленькй лабораторной работе.
Пока не решил как дело поправить, но решение потихоньку созревает.
Скоро поделюсь им.

Этам модель культа, не подразумевает публичности. Типа закрытая Тибетская школа. Но "качество" культа и вербальной работы таково, что у дилетанта попавшего туда просто нет шансов остаться с мозгами.
Мне не верят что дело настолько срьезно, кто не сталкивался с работой таких культов. Их гуры нехаризматы самоучкки вроде Лапина или Калины, в этих культах все спроектировано с математичекой точностью.
1500 тысячи человек на летнних занятиях, какой на хер Лапин, какой Калинаукас может похвастаться подобной эффективностью, да им в радужных снах такое не приснится.

Ломится народ у Кравченко без меры, то есть эффективность форумной работы не очень высока. Но выше, чем рейтинги шарлатанов и эзотерических уродов. Сколько халявщикам не тверди, что увей это психокульт, опаснейший по последствиям как для психического так и для физического здоровья, все равно пруться к гуре с мыслью....а вдруг, узнач что-то тайное и будет мне счастье. И даже не успевают понять как ошиблись.

Согласен с тобой. Сайт поезный. Он у меня вместе c fornit в избранном. Жаль у Евгения нет форума, без обратной связи страдает эффективность любой деятельности.

А мне он как-то не очень по душе пришелся, видел видео с его разоблачением НЛП и стало как-то печально, явно у челоека проблемы с образованием. Потом гляул, и оказывается у человека нет специального образоваия. Увы, его недостаток не заменит ни какой опыт.
Впрочем глубоко с деятльностью Евгения Волокова я не знакомился, если челоек делает полезное дело и успешно, то не грех ему и помочь всемерно.

Привет, да надо бы. Но мне хотелось бы что бы это было коллективное творчество "бывших". Флажок крансый повесить проблем нет.

Опять не вижу ariom.ru

Плз, кто найдет в сети нечто увейское - ссылки сюда. Копить будем.

Цитата :

сын сейчас поставил свою болезнь ( рассеянное внимание, плохое, практически нулевое восприятие информации в школе, похожее я наблюдаю в быту, он почти не концентрируется на разговоре и потому все забывает, он не чуствует емоции) как целъ. То естъ цель его жизни сейчас - вылечиться. Он в интернете постоянно ишет возможности быстрого исцеления, ишет врачей, но глубоко верит, что помочь ему может целитель. В церковь он тоже ходил, но лучше ему не стало и он бросил, он молится сам. Другими словами его жизнь сейчас:
1. узнать что с ним случилосъ
2. найти помошь со стороны
3. убедитъ всех вокруг в том, что он болен.

лань, он ни чем не болен на самом деле, я имею ввиду что-то серезное органическое заболевание. Он "играет" болезнь. И поведение его сменится только тогда, когда зрители перестанут воспринимать его игру, или зрителей вовсе не будет.

Цитата :

Благословения он ишет, я имею ввиду он выжимает из меня понимание и признание, что он психически болен. Ему ето почему то абсолютно необходимо. В моем понимании, для моего характера, он погружается в ето, не пытаясъ обойти. Когда мы с ним разговариваем, и я ему ето показываю, он согласен, но тут же обьясняет, что мне как никогда подобного не переживавшей , етого не понять.

Объясните ему, что Вы не врач и не можете поставить диагноз. Он в скоих целях вынуждате выдать ему индульгенцию на нужное ему поведение.

Цитата :

Завтра мы едем в монастырь к монаху, который помогает. очень надеюсь, что он исповедуется. Как стать мнe авторитетом для него,возможно ли ето ?

Для верующего человека, поездка в монастырь - событие. Встреча с монахом и его слова могут стать отправной точкой к положительным измненеиям в жизни. Но это только для верюущего, для играющего в веру - пустое времяпровождение. Впрочем, Вы сможете убедиться в этом сами, чего там больше, веры или обмана.

Цитата :

Одна особенностъ, он уходит от лечений в форме работы ( ему одна знакомая психолог, дала задание ежеднавно лепить, он пару дней етo делал, а потом бросил, разочарованный)

Нормальная особенность, он хочет жить палец о палец не ударяя, но получать любовь, уход и заботу мамы и сочувствие окружение по причине "болезни". Обычная позиция халявщика ударившегося в мистику и нащупавшего там неиссякаяемый клондайк объяснялок своего неуспеха в жизни. Одна из лучших объяснялок - я болен. Один мой знакомый нелпер, за полчаса смог преодолеть параличь у женщины (врачи утверждали что ни каких органических нарушений нет). Левая сторона тела бездействовашая годы не только обрела чувствительность, рука стала двигаться. Вот такие болячки "бывают", Ваш парень слава Богу не знает о таких виртуозах.

Цитата :

Мои сообшения - попытка на конкретном примере попробовать убрать или хотя бы смягчить результаты воздействия езотерики на псикику молодого человека. По моему ничего не получется.

И не получится, это уже ясно. Увы, матери это не под силу. Вы часть этого грандиозного спектакля. Вам бы самой к семейному психотерапевту сходить, вот это было бы наверное верным шагом. Может он возьмется за Ваш случай.

Добавлю. Почему Кравченко удается добиться своих целей так быстро. В том числе и потому, что люди наделяют Кравченко свойствами незыблемого авторитета. И вот то что говорит авториет принимается либо восе без критики, либо с мнимальными поправками, ведь оркужение очень негативно относится к попытка критически осмыслить слова гуры. Не смей обсуждаь Учителя!!!
И вот суждения авториетат минуя сознательный контроль принимаются к исполнению увейцами. Конечно работает много факторов, но АВТОРИТЕТ это один из главных, системообразущих факторов подчинения.
Как видите в общем-то мы имеем дело с тем же приниципом.

Цитата :

То есть, если я правильно поняла, то
рапорт - ето установление комфортного контакта.

Можно сказать и так.

Цитата :

То есть, если я хочу сына, а ето моя цель, вывести из желания все иметь на халяву ( желание найти волшебную палочку), то мне надо чтобы он мне доверял.

Абсолютно верно, и даже более, нужно что бы Вы были для него авторитетом. К сожалению часто родители плохо строят контакт с детьми, не буду взваться в прчичины, они не важны в нашем разговре. Хочу вот что напомнить.
Ребенок весьма часто склонен принимать на веру нечто исходящее от построенного человека. Родственников это печалит и даже иногда злит. А ребенок присвоил свойство авторитета постороннему дяде, и для него суждения дяди - авторитетные принимаются на веру.
Вспоминайте, когда ребенок был меленький, что бы добиться правильного поведения, родители ребенко аппелируют к стороннему человеку. Представля ребенку его как авторитета. Вот слушая, дядя скажет. Ребенок слушает как нужно поступить от дяди (дяд играет роль увренного, знающего строгого авторитета) и принимает предложенное ему поведение.
Прошли годы, многое изменилось, и многое так и осталось незыблемым. Как вот этот принцип, третей стороне гораздо легче изменить поведение сыну.

Спасибо за благодарность, Лань, мне приятно понимать, что я хоть чем-то смог быть Вам полезен.

Кстати, я не рассказываю Вам ничего нового, я просто возвращаю Вас к тому, что Вы по какой-то причине упускаете из внимания.

Цитата :

Я не справляюсь, у меня то и дело возникают реакции непринятия, незначительные, но он их ловит и либо с хлопывается либо настораживается. Сама ситуация сейчас очень выгодная для меня. Он страшно ишет поддержку у меня , ему нужно ободрение его поисков, как бы благословление.

Реакуия неприятия. Увы, она у Вас будет возникать. Ведь Вы одна из сторон проблемы/конфликта. Нужно бы Вам иметь очень четки цели и сооветсвенную методу поведения выбработать, что бы не возникало эмоциональной реакции неприятия. Это сложно, но другого выхода нет.
Кстати инициирует реакцию неприятия - другая сторона. И эа другая сторона ловит вашу нвербальную реакцию и уходит в отказ. Все статус кво восстановлено: "я ищу поддержки и мне ее не дают".
Я не знаю, что такое благославение. И в чем заключается поддержка его поисков. Чего он хочет от вас добиться?
3. Что специалиста нет на месте это плохо. Наши беседы это малая часть работы, я ведь имею дело не с реальной ситуацией, а с вашим видением ее.
И в этом случае вынужден повторить, нужно искать человека рядом, который бы стал авторитетом для парня. Вы сможете поддержать авторитет этого человека и сын пойдет за ним. Я надеялся, что он сможет уйти в спорт, не вышло. Может есть какое-то хобби, которое могло бы перерости в профессию?

Я извинясюь, все мешают мне всякие дела-мухи что бы засесть за ответ на этом форуме. Только за комп и сразу мешают
Итак три вопроса и каких каждый отдельного исследования стоит.

Все три пункта это на самом деле один вопрос. Начну отвечать произвольно. Какие существуют признаки манипуляции. Начнем с простейших. Человек пытается создать у вас хорошее настроение в ситуации которая не подраземевает таких действий. Добивается от вас эмоциональной реакции.
Пример, покупка чего либо, когда продавец в определенные моменты начинает просто лосниться радостью от того, что это "именно ваша вещь", "это так вам идет", "вы обязательно должны это купить".
Или так. Человек который пытается вас в чем-то убедить, начинает аппелировать не к фактам, а конструкцияим типа, это делают/имеют/испольщуют высшие сло общества. Тем самым он опять таки пытается вызвать у вас положительные переживания от принадлежности высшим слоям общества.
Еще пример. Меня недавно вербовали на предмент купить очередную накопительную систему какого-то там....не важно.
Работали два человека, один осуществлял подстройку и устанавливал раппорт. Другой грузил, создавал жужжащий фон. Как я понимаю пытался вогнать меня в транс. Работа в вдвоем очень эффективная работа.
Но не вышло, я знал кто передо мной и постоянно рвал им шаблоны вещания. Ребята выскакикали из своей модели поведения, путались и начинали все с начала.
Интересный случай с сектантом, адвентистом седьмого дня. Общение началось как общение двух друзей. Раппорт возник моментально и как только общение дошло до самой комфортной фазы, собеседник начал вербовку. Начал с правил трех ДА. Навязывая собеседнику ответ ДА, манипулятор вынуждает собеседника гворить да в нужных ему местах заготовленного текста. Но тут у меня со времен увей какой-то якорь стоит на промывку мозгов, сразу включается внутренний диалог который начинает крыть матом.
Ну это все примеры.
Итак я бы выделил несколько признаков желания манипулировать, которые наиболее часто встречаются в обществе.
1. Навязывание Вам эмоционального переживания
2. Попытка загнать вас в транс
3. Построение беседы так, что бы вынуждаь Ва сказать да

Ну вот для начала беседы наверное достаточно.

Цитата :

Рамки рассмотрения по задаче определять будем. Иначе ни как не получится. Интерес мой давно за пределами культа, так как насмотревшись на буратин, наизучавшись их до тошноты, с удивлением обнаруживаешь в миру ту же самую бодягу. Конечно не везде, не с таким блеском исполняемую, но когда цели серьезные, то и ресурсы и методы будут задействованы нехилые. Как 2005 году например, или как кавказском кризисе.
Бизнес конторы стали пользоваться услугами трансовиков затейников, очень им нравится кгда персонал звонко кукарекает. А когда-то помню вообще глаза на лоб полезли. Сижу в инет кафе обчаюсь с девушками, входит компания красунь разговаривающих на английском языке (на курсах учатся). Хорошо так, правильно (ака на мои уши) разговаривают, а у меня глаза на лоб полезли. От девченок "несет" тренинговой накачкой как будто они только что после вербовочной сесии финансовой пирамиды вывалились. Ну бывшему сектанту ли не калибровать эту гадость. Практически бессознательная калибровка, как у на запах травы у накрка.
Вот представь как эти милашки мигом порвут жопу тому кто усомнится в лучшести их вчытели и курсов. Их развести на эмоциональный отклик как два пальца об асфальт. И вот мне тогда стало интересно, а на какой хрен это делать на курсах английского языка.
Вопчем тема интересная. Приводим в порядок мысли, формируем цели и смываемся на https://d-club.forum2x2.ru/

Это я себя цитрую (дожил ) , из ариомовской темы. Давайте предлагайте Ваши случаи из жизни, то что взволновало. Это и будет рамкой текущего обсуждения.

Исправили Сейчас читаю, вон Лисичкино сообщение в теме появилось.

Второй день ариом не виден. У кого как?

Давайт вопросы сюда. Будем разбираться вместе, это гораздо интереснее чем просто читьать инфу на сайтах.

ЗЫ. Об экологичности увейских техник можно сказать так. Они антиэкологичны. И это поверьте самая мягкая оценка.

Вот еще Лена пишет: http://www.elenasamsonova.com/info/NLP/NLP042/
Александр Любимов: http://trenings.ru/content/view/360/59/
Я привожу ссылки на нелперские ресурсы, потому как это мне ближе. Но если кого мало устраивает нелпеская лексика можем перейти к бизнес моделям. Хотья луше брать и то и другое, " в голове светлее будет"

Только до это форума добежал. Отлично Гост у нас уже есть нескокль целей. Можно было бы сходу поразбираться с ними, но я пределагаю сделать паузу, на чтение, что в такую жару, уврене будет положительно оценено участниками беседы.
Есть такая штук, спецификация цели.
Вот наскиду первая ссылка котрую выдает Яндекс.
http://death.2x4.ru/nlp/practitioner/spec.htm
Это по нелперски. На самом деле есть масса разнобразнейших спецификаций. Можно выбирвать любую. Читаем и распиываем цели, что вызывает затруднения - скидываем тему и с удовольствием разбираемся вместе.


зы. Гость, вы обознатье себя хоть каким-то именем, потому как если сюда придет еще один Гость, то трудно будет разбирается какой Гость гостее...


ЗЫ.

Цитата :

Всем добрый день. По поводу цели. Я вижу ее в данной технике в накоплении энергии ЦИ. Которая,по идее,должна сказываться на улучшении состояния здоровья(конечный результат).
Это как должно быть. А как оно есть на самом деле,лучше спросить у тех, кто делал ее регулярно и прошел полное медицинское обсследование после этого. Если среди читающих есть такие-просьба поделитесь результатом.

Ну Гость пусть расскажет о своем опыте с сублимацие, опишет критерии работспособности, пусть и субъективные а я пока расажу вот о чем.

Сначала задается цель, или точный результат, что бы было ясно к чему стремимся и было возможно определить а в чем польза этого результата.
Техника это есть поледовательность действий для достижения повторяемого результата, причем достижение результата не зависит от человека при верном выполнении техники. Техника выполнена - результат получен автоматически, если это не так, значит имеем дело не с техникой, а личным своеобразием человека.

И вот опираясь в своих исслеованиях на этот подход я не нашел в увее ничего даже отдаленно напоминающее технику.
Нет точного описания результатов у Кравченко и никогда не было.
Нет точного пошагового описания последовательности действий и никогда не было.

Теперь о сублимациию
Кто подскажет точное описание результатов, кто подскажет точное описание процесса, что бы понять является ли последовательность действий предложенная К техникой.